- Příspěvky: 145
- Obdržená poděkování 0
Diskuze o chovu
"riadené" preperovanie
- petrikrostislav
- Offline
- Administrátor
Less
Více
10 roků 9 měsíců zpět #490
od petrikrostislav
Odpověděl petrikrostislav pro téma "riadené" preperovanie
Dobrý den,
jediné co mohu potvrdit a co ví asi většina, je že změna teploty, vlhkosti a hlavně prostředí často přepeření vyvolává. Stejně jako v mnoha případech i změna v krmné dávce. Po odborné stránce nám to jistě Michal vysvětlí. Jedna věc je jistá vždy mi začne přepeřovat pták, když sním mám nějaké velké chovatelské plány a když je již přepeřen tak rozpeří protějšek , který pro něho byl vybrán. No nic platí u mne jediné Učit se! Učit se ! Učit se !
Přeji hezký večer
jediné co mohu potvrdit a co ví asi většina, je že změna teploty, vlhkosti a hlavně prostředí často přepeření vyvolává. Stejně jako v mnoha případech i změna v krmné dávce. Po odborné stránce nám to jistě Michal vysvětlí. Jedna věc je jistá vždy mi začne přepeřovat pták, když sním mám nějaké velké chovatelské plány a když je již přepeřen tak rozpeří protějšek , který pro něho byl vybrán. No nic platí u mne jediné Učit se! Učit se ! Učit se !
Přeji hezký večer
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
10 roků 9 měsíců zpět #492
od vitmichal
Odpověděl vitmichal pro téma "riadené" preperovanie
Dobrý den kolegové.
V podstatě jsem byl vyzván, abych se k danému tématu vyjádřil. Celá problematika výměny peří by byla na dlouhou diskusní poznámku a proto se pokusím do konce týdne na toto téma připravit článek.
Jenom krátce, ale zásadně!!! Metabolismus vápníku a v této souvislosti i vitamínu D3 nemá, opakuji nemá, s výměnou opeření nic společného, snad pouze s výjimkou předimenzování dávek Ca. Vysoká hladina vápníku pak znemožní vstřebávání zinku (Zn) a tím výrazně limituje možnost přepeření. To je věc zásadní.
V tomto příspěvku jenom základní parametry. Výměna opeření je poměrně složitý chemický proces, který z ptačího organismu odčerpává značné množství energie. Nedokáži říci, zda 2,5x nebo 2,9x více, než-li snůška. Aby tento proces mohl začít, musí dojít k nějakému podnětu - impulsu. Tento impuls, ať již zahajuje, přerušuje nebo ukončuje proces obměny opeření, je zpracován pomocí hormonálního systému. Je pravděpodobné, že spuštění tohoto procesu je podvázáno množstvím a druhem vylučovaných hormonů. To rozebereme ve výše citovaném článku.
Podnětů - impulsů může být víc - teplota prostředí, vlhkost, délka světelného dne (základní podnět v našich podmínkách), z negativních pak nedostatečná výživa a především stres. Přímým spínačem výměny opeření jsou pohlavní hormony testosterony, estrogeny a prostaglandiny.
Pokud se dal mechanismus do pohybu, pak je důležité, aby měl organismus dostatečnou zásobu některých látek.
Stavebními kameny jsou pro opeření aminokyseliny se sirnou složkou ve své struktuře - cystin, cystein a metionin. Cystin a cystein jsou neesenciální aminokyseliny, které umí organismus syntetizovat právě z metioninu. Ten je esenciální, tedy nenahraditelnou aminokyselinou. Potrava tak musí obsahovat potřebné množství těchto stavebních látek. To ale nestačí, protože tyto látky jsou součástí složitějších látek - aminů (bílkovin) a po jejich rozložení v zažívacím traktu se musí nejprve deponovat a pak použít ke stavbě opeření. K tomu ale potřebují jednak energii a pak také biokatalyzátory - vitamíny a minerální látky. Z biokatalyzátorů nejvíce vitamíny skupiny B, primárně pak biotin a cholin. Z minerálií především zinek, který napomáhá udržovat a obnovovat kůži (jednoduše řečeno) a také jód. Zapojuje se sice okrajově, ale je také nutný, zvláště u ptáků z Austrálie bohaté na jeho sloučeniny.
To co jsem tady uvedl, znají firmy, vyrábějící VAM doplňky pro ptáky.
V článku uvedu příkladů víc, ale tady pouze jeden. Srovnání preparátů Omni-vit (běžný multi - preparát) a Muta-vit (preparát cílený na opeření) - porovnáme jejich obsahy, přesněji obsahy výše uvedených látek:
Látka Omni-vit Muta-vit
metionin 20.000 mg 30.000 mg na 1 kg prep.
biotin 30 mg 200 mg "
zinek 5.000 mg 5.000 mg "
vitamin E 7.000 mg 20.000 mg "
cholin 15.000 mg 15.000 mg "
jód 100 mg 100 mg "
Obsah ostatních VAM látek je naprosto shodný. U Zn a cholinu jsou hodnoty u obou preparátů stejné. U těchto látek stačí tedy pouze jejich přítomnost, podobně jako u jódu. Zvýšený obsah vitamínu E je u Muta-vitu z titulu jeho dobrých antioxidačních schopností.
Tolik tedy diskusní příspěvek a více již článek. MV
V podstatě jsem byl vyzván, abych se k danému tématu vyjádřil. Celá problematika výměny peří by byla na dlouhou diskusní poznámku a proto se pokusím do konce týdne na toto téma připravit článek.
Jenom krátce, ale zásadně!!! Metabolismus vápníku a v této souvislosti i vitamínu D3 nemá, opakuji nemá, s výměnou opeření nic společného, snad pouze s výjimkou předimenzování dávek Ca. Vysoká hladina vápníku pak znemožní vstřebávání zinku (Zn) a tím výrazně limituje možnost přepeření. To je věc zásadní.
V tomto příspěvku jenom základní parametry. Výměna opeření je poměrně složitý chemický proces, který z ptačího organismu odčerpává značné množství energie. Nedokáži říci, zda 2,5x nebo 2,9x více, než-li snůška. Aby tento proces mohl začít, musí dojít k nějakému podnětu - impulsu. Tento impuls, ať již zahajuje, přerušuje nebo ukončuje proces obměny opeření, je zpracován pomocí hormonálního systému. Je pravděpodobné, že spuštění tohoto procesu je podvázáno množstvím a druhem vylučovaných hormonů. To rozebereme ve výše citovaném článku.
Podnětů - impulsů může být víc - teplota prostředí, vlhkost, délka světelného dne (základní podnět v našich podmínkách), z negativních pak nedostatečná výživa a především stres. Přímým spínačem výměny opeření jsou pohlavní hormony testosterony, estrogeny a prostaglandiny.
Pokud se dal mechanismus do pohybu, pak je důležité, aby měl organismus dostatečnou zásobu některých látek.
Stavebními kameny jsou pro opeření aminokyseliny se sirnou složkou ve své struktuře - cystin, cystein a metionin. Cystin a cystein jsou neesenciální aminokyseliny, které umí organismus syntetizovat právě z metioninu. Ten je esenciální, tedy nenahraditelnou aminokyselinou. Potrava tak musí obsahovat potřebné množství těchto stavebních látek. To ale nestačí, protože tyto látky jsou součástí složitějších látek - aminů (bílkovin) a po jejich rozložení v zažívacím traktu se musí nejprve deponovat a pak použít ke stavbě opeření. K tomu ale potřebují jednak energii a pak také biokatalyzátory - vitamíny a minerální látky. Z biokatalyzátorů nejvíce vitamíny skupiny B, primárně pak biotin a cholin. Z minerálií především zinek, který napomáhá udržovat a obnovovat kůži (jednoduše řečeno) a také jód. Zapojuje se sice okrajově, ale je také nutný, zvláště u ptáků z Austrálie bohaté na jeho sloučeniny.
To co jsem tady uvedl, znají firmy, vyrábějící VAM doplňky pro ptáky.
V článku uvedu příkladů víc, ale tady pouze jeden. Srovnání preparátů Omni-vit (běžný multi - preparát) a Muta-vit (preparát cílený na opeření) - porovnáme jejich obsahy, přesněji obsahy výše uvedených látek:
Látka Omni-vit Muta-vit
metionin 20.000 mg 30.000 mg na 1 kg prep.
biotin 30 mg 200 mg "
zinek 5.000 mg 5.000 mg "
vitamin E 7.000 mg 20.000 mg "
cholin 15.000 mg 15.000 mg "
jód 100 mg 100 mg "
Obsah ostatních VAM látek je naprosto shodný. U Zn a cholinu jsou hodnoty u obou preparátů stejné. U těchto látek stačí tedy pouze jejich přítomnost, podobně jako u jódu. Zvýšený obsah vitamínu E je u Muta-vitu z titulu jeho dobrých antioxidačních schopností.
Tolik tedy diskusní příspěvek a více již článek. MV
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
10 roků 9 měsíců zpět #493
od vitmichal
Odpověděl vitmichal pro téma "riadené" preperovanie
Bohužel vidím, že tabulka mi nevyšla, dám ji do článku a ten pošlu Vláďovi k "zasazení" na web. M.V.
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
- dvorakjiri
- Offline
- Prémiový člen
Less
Více
- Příspěvky: 100
- Obdržená poděkování 0
10 roků 9 měsíců zpět - 10 roků 9 měsíců zpět #496
od dvorakjiri
Odpověděl dvorakjiri pro téma "riadené" preperovanie
Ahoj pánové. ja vyměnil na novou chovnou sezonu osvětleni vyhodil sem led pasky 4,8w a nahradil paskama 14,4w aby meli vic světla je na ně teď krasně vidět odměnili se mi tim že u šesti sestavenejch paru mi začali čtyři samci přepeřovat misto aby zasedli a mam po ptakach J.
Poslední změna: 10 roků 9 měsíců zpět uživatelem dvorakjiri.
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
- vladimir.jaros
- Offline
- Administrátor
- Lepší už to nebude
10 roků 9 měsíců zpět #497
od vladimir.jaros
Odpověděl vladimir.jaros pro téma "riadené" preperovanie
Ahoj kolegové,
asi to nebude přesně k tématu řízeného přepeření, což celkem považuji za nevhodné, protože se navozuje další nenormální stav a tak či tak se bude jednat o zvýšení zátěže organizmu ptáka. Asi lze o nějaký týden popohnat životní cyklus amadin, ale pokud se budeme snažit o měsíce myslím, že nakonec to udělá více škody, a budeme pak chtít ptáky opět uvést do normálního cyklu.
Za naprosto podstatné považuji pochopit kdy a proč se mění peří v normální stavu.
Už se toho Michal dotkl, že tyto příkazy přicházejí na nějaký podnět. Jak vlastně vypadá roční cyklus u AG? Hnízdění - přepeření - klid ...?
Třeba délka denního světla to nebude pravděpodobně hlavní podnět. Rozdíl mezi nejdelším a nejkratším dnem je něco kolem 50 minut.
Co bude naprosto rozdílné bude vlhkost a dostupnost potravy. Období dešťů začíná někdy v listopadu, vrcholu dosahuje v únoru. V dubnu přechází do suchého období, které trvá do října, kdy opět nastupuje vlhké počasí.
Statistiku podnebí si můžete prohlédnout zde:
www.weatherzone.com.au/climate/station.jsp?lt=site&lc=1013
Teď bychom potřebovali do toho zařadit životní cyklus AG i to přepeřování, dostupnost určité potravy a její stupeň zralosti v daném období a je to.
Pak ale asi zjistíme, že ti naši chovanci se přesně nedrží v tomto časovém harmonogramu (domestikace), ale ta hlavní logika bude jistě stejná.
Dostaneme normální stav.
Pokud budou naši chovanci drženi přísně podle logiky podnebí a potravy, pak jistě půjde náhlou změnou vyvolat změnu stavu jedince, ale asi opět jenom v daném pořadí.
Je to více úvah (možná i zkreslených) než odpovědí.
V
asi to nebude přesně k tématu řízeného přepeření, což celkem považuji za nevhodné, protože se navozuje další nenormální stav a tak či tak se bude jednat o zvýšení zátěže organizmu ptáka. Asi lze o nějaký týden popohnat životní cyklus amadin, ale pokud se budeme snažit o měsíce myslím, že nakonec to udělá více škody, a budeme pak chtít ptáky opět uvést do normálního cyklu.
Za naprosto podstatné považuji pochopit kdy a proč se mění peří v normální stavu.
Už se toho Michal dotkl, že tyto příkazy přicházejí na nějaký podnět. Jak vlastně vypadá roční cyklus u AG? Hnízdění - přepeření - klid ...?
Třeba délka denního světla to nebude pravděpodobně hlavní podnět. Rozdíl mezi nejdelším a nejkratším dnem je něco kolem 50 minut.
Co bude naprosto rozdílné bude vlhkost a dostupnost potravy. Období dešťů začíná někdy v listopadu, vrcholu dosahuje v únoru. V dubnu přechází do suchého období, které trvá do října, kdy opět nastupuje vlhké počasí.
Statistiku podnebí si můžete prohlédnout zde:
www.weatherzone.com.au/climate/station.jsp?lt=site&lc=1013
Teď bychom potřebovali do toho zařadit životní cyklus AG i to přepeřování, dostupnost určité potravy a její stupeň zralosti v daném období a je to.
Pak ale asi zjistíme, že ti naši chovanci se přesně nedrží v tomto časovém harmonogramu (domestikace), ale ta hlavní logika bude jistě stejná.
Dostaneme normální stav.
Pokud budou naši chovanci drženi přísně podle logiky podnebí a potravy, pak jistě půjde náhlou změnou vyvolat změnu stavu jedince, ale asi opět jenom v daném pořadí.
Je to více úvah (možná i zkreslených) než odpovědí.
V
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
- simanjozef
- Autor tématu
- Offline
- Administrátor
Less
Více
- Příspěvky: 224
- Obdržená poděkování 0
10 roků 9 měsíců zpět #498
od simanjozef
Odpověděl simanjozef pro téma "riadené" preperovanie
Dobrý deň.
Netreba zabudnúť, že vrcholom každého člena klubu by mala byť účasť na klubovej výstave. Na každú výstavu je potrebné nie len kvalitné vtáky nachovať, ale ich aj kvalitne pripraviť. O tej záťaži na organizmus určite bude niečo pravdy, ale podobná polemika už na diskusii bola aj s preventívnym preliečovaním. Aj tam dochádza k záťaži na organizmus..... Niekedy oprávnene, niekedy zbytočne. A teraz čo je vhodné a čo je potrebné? To je zaujívavá otázka.
Všetci poprední vystavovatelia prispôsobujú krmnú dávku, preperovanie, hniezdenie atď. potrebám cieľom v chovnej sezóne, resp. výstavnému kalendáru. Na veľkých výstavách to už nebýva o náhodách, že nejaký vták je v dobrej kondícii. Potrebujem tam dať to najlepšie.
Keď som niekedy choval forbesky, tak jeden pár mi preperoval snáď každý mesiac. Mal rovnaké podmienky ako ostatné páry, ale preperoval vkuse. Dodnes som neprišiel na to, prečo to tak bolo.
JS
Netreba zabudnúť, že vrcholom každého člena klubu by mala byť účasť na klubovej výstave. Na každú výstavu je potrebné nie len kvalitné vtáky nachovať, ale ich aj kvalitne pripraviť. O tej záťaži na organizmus určite bude niečo pravdy, ale podobná polemika už na diskusii bola aj s preventívnym preliečovaním. Aj tam dochádza k záťaži na organizmus..... Niekedy oprávnene, niekedy zbytočne. A teraz čo je vhodné a čo je potrebné? To je zaujívavá otázka.
Všetci poprední vystavovatelia prispôsobujú krmnú dávku, preperovanie, hniezdenie atď. potrebám cieľom v chovnej sezóne, resp. výstavnému kalendáru. Na veľkých výstavách to už nebýva o náhodách, že nejaký vták je v dobrej kondícii. Potrebujem tam dať to najlepšie.
Keď som niekedy choval forbesky, tak jeden pár mi preperoval snáď každý mesiac. Mal rovnaké podmienky ako ostatné páry, ale preperoval vkuse. Dodnes som neprišiel na to, prečo to tak bolo.
JS
Prosím Přihlásit se připojte se ke konverzaci.
Vygenerováno za 0.499 sekund